除了电子书，不妨也谈谈网络书店。一个有意思的现象是，出版业有点儿把网络书店视为“洪水猛兽”的意思，觉得它们的存在破坏了书业生态，它们通过折扣销售等手段挤压了实体书店和出版社的生存空间。可在读者看来，网络书店比实体书店带来了大得多得多的便利，甚至让很多从前不会去实体书店买书的人用手机、平板、电脑买书。您怎么看网络书店今后扮演的角色？

    陈昕：近年来，随着电子商务的普及，在网上书店购买图书的读者占所有读者的比例正在快速提高，在这样的情况下，网上书店的发展空间得到进一步扩大，而地面书店的生存空间越来越小。一些以前只能在地面书店买书的读者，由于逐渐具备了在网上书店买书的条件，出于效用的考虑，也加入了在网上书店买书的行列。

    随着具备在网上书店购书条件的读者比例逐渐增大，网上书店势必进一步扩大整个图书销售市场的规模。反过来，网上书店销售规模的扩大，能进一步降低图书销售价格，使一些原先购书效用为零或负的读者，由于效用转为正而成为新增的消费群体，进而推动整个图书销售市场规模的扩大。

    在具备上网购书条件的读者比例逐渐增大的条件下，随着网上书店逐步突破图书销售规模等瓶颈，网络时代的图书市场销售渠道的变化趋势是：整个图书销售市场的规模会进一步扩大，地面书店的生存空间会越来越小，而网上书店的发展空间会越来越大。

    换个角度说，地面书店不转型必死。这点四川新华文轩公司做得比较好。我去年去四川时得知，他们2013年网上书店实现的零售额是四个亿，与地面书店持平。前几天我又去了次四川，获知今年他们网上书店的零售额将超过十个亿。在我看来，这是地面书店转型发展的较好案例，虽然在转型过程中付出了代价，有不小的亏损。当然，在行业转型过程中，建立市场竞争秩序，避免无谓的价格战是要解决的一个重要问题，但我不主张简单地说网络书店破坏了出版业和地面书店的生态。

    有出版人说，出版业黄金时代的衰退开始于出版人和编辑开始减少喝酒的次数。日本传奇编辑见城彻的成功不可复制，但像他那样请作者喝酒的编辑今天的确也越来越少了。中国出版业有类似可以看作是转型隐喻的叙事吗？比如说，出版集团纷纷上市，在您看来，对出版业的长期发展是利好吗？

    陈昕：出版业已经跨过高兴的时代、管理的时代，进入资本的时代，我赞同出版企业上市，但我认为不能为上市而上市，而是要利用资本、驾驭资本，为多出好书和出版发展服务，不可做资本的附庸。

    其实见城彻说的只是很小的一个现象而已，我们现在面临的是大得多的问题。出版社上市是题中应有之意，关键是上市的钱用来做了什么。比如有些出版集团，把上市融来的资金用来做楼盘、做宾馆、做贸易，做的事情已经和出版业完全没有关系了。从这个层面可以说，出版业衰退是从出版社不做出版开始的，从出版社不把钱花在请作者喝酒，而是花在请地产商喝酒开始的。现在全球出版业的情况是出版企业的业务越来越专业化。比如培生集团在上世纪九十年代中期就卖掉了在蜡像馆、银行、电视台和主题公园的股份，收购了爱迪森·卫斯理和西蒙·舒斯特两家高等教育出版公司，通过在资本市场上卖出买进的方式将自己的业务领域集中在教育出版产业，前些日子他们又卖掉了《金融时报》，把业务全部集中在教育出版上，专注于数字教育出版。互联网行业新近的趋势也是集中业务领域，比如腾讯专心做社区，京东专心做百货电商，淘宝专心做集市电商，360专心做网络安保服务，等等。而我们的出版企业，却在通过上市日益多元化，丢掉了核心业务。互联网企业发展的基本特征是连接一切，但这是专业化基础上的连接一切。

    您谈到“互联网+”时情绪似乎又回到了前面的担心？

    陈昕：最近一段时间，对于“互联网+”，人们议论较多的是小米公司创始人雷军的一句话：“只要站在台风口，猪都能飞上天。”从借势的角度看，这话说的有道理。它提醒传统企业要善于把握“互联网+”时代难得的机遇窗口，不失时机地推进改革，完成基于互联网的转型升级，迎来新的发展高潮。但同时我还在想，当风停了的时候，传统企业怎样才能继续飞翔而不至于掉下来。这里的关键是，传统企业不能做自己不会飞的猪，而要成为自己能飞的鸟，哪怕是笨鸟。就传统出版社而言，自己能飞的根本恐怕还是内容的选择、组织和创新能力，离开了这一点，一旦风停一定会摔得鼻青脸肿，甚至可能一命呜呼。另外，即便站在“风口”，也要明白，向数字出版的转型是一个不断试错的过程，不要一遇到挫折就打退堂鼓，更不要指望一飞冲天。要知道，错误不累积到一定的临界点，你是无法掌握事物的内在规律的，也是飞不起来的。

    那么“风口上的人”呢？我们今天讲大数据、讲“互联网＋”，这个时代的编辑除了在和人赛跑，还要和机器赛跑，出版业对人才的要求将越来越高，而目前编辑收入普遍偏低，用什么留住和激励编辑呢？